Cravaté Italien nouvelles recrues pour la saison 2014

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17112013

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Cravaté Italien nouvelles recrues pour la saison 2014




Les poses ne sont pas terribles mais bon, c'est mieux que rien lol! 

Un mâle Cravaté Italien panaché bleu barré :





Une femelle Cravaté Italien bleu écaillé :





Une femelle Cravaté Italien blanche :





Voilà lâchez vous et dites moi ce que vous en pensez ;)

......................................................................
@+ tard.
Sam

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Cravaté Italien nouvelles recrues pour la saison 2014 :: Commentaires

Message le Dim 17 Nov - 17:15 par Aline

J'en pense que je comprends de plus en plus ton plaisir à élever ces petites choses, ils sont vraiment très beaux.
Tu viens de les avoir ou ils viennent de ta sélection ?

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Message le Dim 17 Nov - 19:56 par isba86

Ceux là viennent de rejoindre mon élevage et ça vient de chez un copain qui en a une tripotée de ces petits saloperies ;)

L'année prochaine en coloris pour les Italiens j'aurais en repro du bleu barré, du bleu écaillé, du panaché bleu barré, du blanc, du jaune cendré barré, et du rouge cendré écaillé. Les photos des autres coloris viendrons un peu plus tard ;)

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Message le Dim 17 Nov - 20:26 par Aline

Pff… tu vois loin !

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Message le Dim 17 Nov - 20:32 par isba86

Aline a écrit:Pff… tu vois loin !
Il faut prévoir la,prochaine saison quand tu sélectionne et en pigeons, tous les couples d'italiens sont déjà prévu et en français et oriental ancien, les 3/4 sont aussi fait sur le papier qui je vais accoupler avec qui en fonction du type et des résultats des accouplements de la saison d'avant ;)

Pour les poules mon parquet de Poule soie GR est déjà fait, les Pictave et les Poule d'Alsace naine aussi. Pour les Le Merlerault naines, certains sujets sont encore un peu jeunes pour que tout soit décidé et les Poule soie naine, je cherche encore un coq blanc pour commencer au plus tôt la saison ;)

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Message le Dim 17 Nov - 20:50 par Delval

je vois ce que tu veux dire au niveau de la tête!

j'aime bien ces pigeons qui ont une belle forme et de jolis coloris mais la forme du bec, non.

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Message le Dim 17 Nov - 21:07 par isba86

Pour le bec, les cravatés que j'élève ce sont des races à bec à peine moyen. Ce qui veux simplement dire que ce sont des petits becs mais qui arrivent encore à nourrir leurs jeunes ;)
Mais c'est vrai que les petits becs comme ça tout le monde n'aime pas. Moi ce sont les becs longs qui me tentent moins car je trouve les têtes moins chic en général ;)

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Message le Dim 17 Nov - 21:11 par michmarjo

C'est vrai que la forme du bec est étrange pour un pigeon, elle fait "lèvres pincées" lol! 

Perso, j'adore tous les pigeons parce que mon petit papa était colombophile, il faisait toutes les expos de l'Est de la France avec plusieurs races dont des voyageurs.

Je ne pense pas qu'il ait connu cette race. Quel poids pèse un sujet adulte ?

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Message le Dim 17 Nov - 21:22 par isba86

Le cravaté Italien est un petit pigeon et pèse en moyenne 250 grammes. Pour le situer il fait à peine plus de la moitié d'un biset (le pigeon de ville).
Mais il existe encore plus petit en pigeon avec le Cravaté Tunisien qui est le plus petit pigeon reconnu officiellement avec un poids moyen de 150 à 200 grammes.

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Message le Dim 17 Nov - 22:36 par michmarjo

Merci pour ces infos Sam ;) 

Je suis désormais sûre que mon petit papa n'a jamais eu cette race de pigeons. Je l'aurais vu en les plumant ! lol! 

Peut-on dire que ce sont des pigeons nains ou alors, ils existent en GR ?

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Message le Dim 17 Nov - 22:45 par isba86

Oui, en les plumant tu aurais vu que c'était assez light dans la main lol! 

Et chez les pigeons il n'y a pas de nains et de GR ;)
Le plus petit est le cravaté tunisien avec ses 150 à 200 grammes et le plus lourd pèse entre 1 et 1,5 Kg (voir les dépasser pour certains sujets et c'est une race française le Romain.
Les races Françaises de pigeons sont pour la plupart des pigeons de forme mais aussi parmi les plus gros au monde. Avant ils fessaient parti de l'ancienne appellation "pigeon de rapport". En France on aime bien ce qui remplis bien l'assiette en général lol! 

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Message le Dim 17 Nov - 23:36 par Aline

Sam, si tu veux, tu peux faire un sujet pour expliquer les différents types de pigeons, origines ect…
Perso, ça m'instruirait ;) (encore… mais là aussi je suis une bille !)
Figure-toi que je commence à regarder un peu en expo… et du coup, j'ai des lacunes pale 

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Message le Lun 18 Nov - 0:13 par isba86

Oulah c'est un vaste sujet car comme pour les poules il existe plus de 200 races de pigeons et je mis à part en prenant le standard officiel impossible de toutes se les rappeler.
Je ferais quand même un sujet pour expliquer les différents groupes de pigeons et leur spécificités mais pour les coloris il y a aussi une multitude possibilités et ça même si les familles de base sont moins nombreuses que pour les volailles ;)

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Message le Lun 18 Nov - 0:22 par Aline

Déjà, juste les groupes et leurs spécificités, c'est bien !, enfin, si c'est possible comme ça. Ensuite je pense qu'on y verra déjà plus clair :heur 

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Message le Lun 18 Nov - 15:14 par michmarjo

Et en races françaises... il y en a combien ?

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Message le Lun 18 Nov - 17:30 par isba86

michmarjo a écrit:Et en races françaises... il y en a combien ?
24 races Francaises de pigeons ;)

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Message le Mar 19 Nov - 17:26 par michmarjo

Je pensais beaucoup plus... comme quoi, je suis juste bonne à les plumer lol! 

J'ai demandé à Eric s'il se rappelait des races de pigeons que mon p'tit papa élevait.

(mal orthographiés sans doute) Capucin - Mondain - Lynx de Pologne - Boulan - Strasser - Paon - Texan - Voyageur - Montauban - Carnot - Bouvreuil - Frisés Milanais - Totobanco - Culbutant (dans cette race, il a créé le blanc à queue noire).

Le tout dans diverses variétés. Il en avait 400 ;) 

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Message le Mar 19 Nov - 19:13 par isba86

michmarjo a écrit:Je pensais beaucoup plus... comme quoi, je suis juste bonne à les plumer lol! 

J'ai demandé à Eric s'il se rappelait des races de pigeons que mon p'tit papa élevait.

(mal orthographiés sans doute) Capucin - Mondain - Lynx de Pologne - Boulan - Strasser - Paon - Texan - Voyageur - Montauban - Carnot - Bouvreuil - Frisés Milanais - Totobanco - Culbutant (dans cette race, il a créé le blanc à queue noire).

Le tout dans diverses variétés. Il en avait 400 ;) 
Alors pour commencer, le Capucin, oui mais lequel ? le capucin hollandais avec une couronne ou alors le Capucin anglais avec une capuche qui lui passe par dessus la tête ?
Les boulant c'est un groupe de race car il y en a trop de sortes différentes
Le paon est dividé en 2 races à l'heure actuelle tu a le QPI (Queue de Paon Indien) et le Fantail. Mai savant tu ne trouvais quasiment que le QPI.
Carnot c'est Carneau et c'est une race Française ;)
Bouvreuil oui mais lequel ? Le bouvreuil Archangel ou le bouvreuil Allemand ?
le Totobanca est à mon avis du Sottobanca est c'est aussi une race Française malgrès un nom à consonnance italienne.
Et les culbutants c'est pareil, il y a tellement de races différents de culbutant

J'ai refais un peu ta liste Mich pour tenter de te rafraichir un peu la mémoire mais c'est vrai que les pigeons si ça n'intéresse pas plus que ça c'est compliqué de se souvenir des noms des races et des couleurs.
L'inverse est aussi vrai pour un éleveur de pigeon de retenir le nom des races de poules et des coloris quand ça intérèsse pas vraiment ;)

Et à voir la liste, ton petit papa Mich devait être un sacré passionné de pigeons et ses enfants sont des mordus de volaille ;)

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Message le Mer 20 Nov - 18:42 par michmarjo

J'avoue qu'à cette époque, je ne m'intéressais pas du tout à l'élevage de pigeons de mon papa, pas plus qu'à ses poules et ses lapins.

Par contre, Eric avait environ 10 ans quand il a commencé à l'accompagner dans toutes les expos. Contrairement à moi, sa mémoire est intacte lol! 

Oh oui que mon p'tit papa était passionné. Sélection, génétique, expos, il était à fond ! ;) 

Je vais essayer de traîner Eric jusqu'ici par la peau du cou pour qu'il t'en dise plus. Mais apparemment, tu es à fond aussi ;) 

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Message le Mer 20 Nov - 22:08 par isba86

Ca fait toujours plaisir de discuter de sa passion et pour Eric, que ce soit par la peau du cou ou par la peau d'une autre partie de son anatomie plus charnue, ça serait sympa qu'il vienne faire un tour par ici car ce que j'ai put lire de lui quand il écrivais un peu plus sur les forums à toujours été un plaisir ;)

Pour ce qui est de la sélection je pense que chacun de nous le fait à son niveau (et vous en Marans vous êtes plus que balèze avec l'ADOVER) ;)
Et oui, c'est assez rare que je n'ai pas un petit "délire" génétique pour m'amuser un peu. Pour 2014 c'est la création d'une nouvelle souche d'un coloris disparu en Cravaté Français (travail sur au moins 3 ans pour arriver à quelque chose de joli et stable). Un copain s'est déjà attelé à ce travail mais il utilise un autre cheminement que celui que je veux prendre et j'ai envie de voir si je vais réussir avant lui ou alors si ce que je pense être mieux le seras au final. Et j'ai encore quelques projets dans mes tiroirs mais pour le moment ça reste dans mes projets car c'est toujours en plus de la sélection classique donc ça prend de la place en plus et pour le moment c'est un peu trop compliqué au niveau place pour mener 2 "délires" en même temps ;)

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Message le Jeu 21 Nov - 14:38 par Aline

isba86 a écrit:Ca fait toujours plaisir de discuter de sa passion et pour Eric, que ce soit par la peau du cou ou par la peau d'une autre partie de son anatomie plus charnue…


isba86 a écrit:ça serait sympa qu'il vienne faire un tour par ici car ce que j'ai put lire de lui quand il écrivais un peu plus sur les forums à toujours été un plaisir ;)Pour ce qui est de la sélection je pense que chacun de nous le fait à son niveau (et vous en Marans vous êtes plus que balèze avec l'ADOVER)
Tu t'es quand même bien rattrapé sur ce coup là !! lol! 

isba86 a écrit:Et oui, c'est assez rare que je n'ai pas un petit "délire" génétique pour m'amuser un peu. Pour 2014 c'est la création d'une nouvelle souche d'un coloris disparu en Cravaté Français (travail sur au moins 3 ans pour arriver à quelque chose de joli et stable). Un copain s'est déjà attelé à ce travail mais il utilise un autre cheminement que celui que je veux prendre et j'ai envie de voir si je vais réussir avant lui ou alors si ce que je pense être mieux le seras au final. Et j'ai encore quelques projets dans mes tiroirs mais pour le moment ça reste dans mes projets car c'est toujours en plus de la sélection classique donc ça prend de la place en plus et pour le moment c'est un peu trop compliqué au niveau place pour mener 2 "délires" en même temps
Hé bé !! on s'amuse comme on peut, mais tu m'as l'air sacrément mordu !
Mais si ton copain a déjà commencé et que toi, tu ne commenceras pas avant l'année prochaine, comment vas-tu faire pour avoir fini avant lui ?
;sou

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Message le Jeu 21 Nov - 15:21 par isba86

Aline a écrit:
isba86 a écrit:Et oui, c'est assez rare que je n'ai pas un petit "délire" génétique pour m'amuser un peu. Pour 2014 c'est la création d'une nouvelle souche d'un coloris disparu en Cravaté Français (travail sur au moins 3 ans pour arriver à quelque chose de joli et stable). Un copain s'est déjà attelé à ce travail mais il utilise un autre cheminement que celui que je veux prendre et j'ai envie de voir si je vais réussir avant lui ou alors si ce que je pense être mieux le seras au final. Et j'ai encore quelques projets dans mes tiroirs mais pour le moment ça reste dans mes projets car c'est toujours en plus de la sélection classique donc ça prend de la place en plus et pour le moment c'est un peu trop compliqué au niveau place pour mener 2 "délires" en même temps
Hé bé !! on s'amuse comme on peut, mais tu m'as l'air sacrément mordu !
Mais si ton copain a déjà commencé et que toi, tu ne commenceras pas avant l'année prochaine, comment vas-tu faire pour avoir fini avant lui ?
;sou
Et bien que ce soit lui comme moi, nous partons de la même race sur laquelle nous voulons amener ce nouveau coloris avec des Cravaté Français.
Mais pour ce qui est du choix des races pour apporter (ou plutôt ramener car ce coloris a déjà été présent chez le Cravaté Français mais disparue des élevages depuis) nos choix se portent sur des races complètement différentes qui n'ont que le coloris en commun.
Après si lui y arrive avant moi, c'est tant mieux pour la race et ça ne m'empêcheras pas de continuer ce travail de sélection car simplement ça ferais 2 souches complètements différentes pour pouvoir travailler en race pure dans le futur et pouvoir mieux diffuser ce coloris ;)

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Message le Jeu 21 Nov - 17:25 par michmarjo

J'ai fait ma demande à Eric. S'il ne veut pas venir, j'utiliserai mon droit d'aînesse (celui d'ânesse, je l'utilise en d'autres occasions lol! ).

Avec un peu de chance, il se rappellera de la méthode de sélection de mon p'tit papa. A l'époque, il raflait pas mal de grand prix en expo, il était réputé dans l'Est pour son travail.

Pendant ce temps-là, je faisais le concours de celle qui zigouillait le plus de pigeons à la fois affraid J'étais vraiment une sale gosse pale 

Ce n'est pas plus mal que ton pote travaille avec une autre race, cela vous permettra de savoir quelle méthode est préfèrable à l'autre.

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Message le Jeu 21 Nov - 22:13 par isba86

C'est clair que c'est pas plus mal. Mais pour moi il est trop empirique et se sert trop du phénotype sans penser au génotype. Ça fait déjà 5 ans qu'il travaille sur ce projet et pour le moment toujours pas abouti et au vu des derniers résultats et du fait qu'il veuille encore faire des croisements je pense qu'il galère un peu dans son projet.
J'ai un poil plus réfléchi avant de le lancer et j'en ai discuté avec un pro de la génétique des pigeons et pour lui, mon raisonnement et mes choix sont plus judicieux et beaucoup plus logiques et j'obtiendrais un résultat plus rapide et surtout plus stable que le travail qu'il fait.
Bien entendu ça n'enlève rien à la qualité du travail qu'il fait et il finiras par y arriver car il ne lâche pas le morceau facilement ;)
Pour le moment dans mes clubs, quasi personne n'est au courant des essais que je veux faire et seulement 2 personnes de confiance savent comment je veux faire et avant d'y arriver je ne mettrais pas de photo en ligne et je n'en parlerais pas avec les autres membres de mes clubs car ce genre de travail même si il est utile pour faire progresser l'aviculture est très souvent mal vu par beaucoup de personnes et ce très souvent par jalousie.
Les pro de la Marans connaissent déjà ce type de problème et je veux éviter si possible de voir et entendre des gens critiquer ce qu'ils ne connaisse pas ou ne comprennent pas ;)

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