Discussion sur la sélection

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Message par julienp85 le Ven 17 Mai - 15:07

oui je vise l'excellence et j'en suis fier , si il n'y avait pas des gens comme moi qui acceptent la critique des jugements afin d'améliorer toujours et encore . si personne ne sélectionne toutes ces races magnifiques que nous avons pu garder jusque là , nous aurions dans nos poulaillers des souches industrielles sans la diversité que nous avons aujourd’hui . je peux te donner un exemple , la marans tout le monde a fait tout et n'importe quoi avec, on voit maintenant la difficulté de trouver des sujets typés marans . je dis bien typés marans parce que trouver de vraies marans devient de plus en plus dure . je ne dis pas qu'une marans non sélectionnée est une mauvaise poule mais juste qu'elle doit rester dans un poulailler familiale et ne pas être diffusée comme marans pure . la marans est à la mode depuis un certain temps et les prix d'une mauvaise est le même qu'une belle marans.

je comprends que certains ne veulent pas exposer mais comment savoir si on progresse ou pas .

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Message par ngi le Ven 17 Mai - 20:57

moi je respecte le vie, en premier, faire naitre et tuer car il n'a pas la bonne couleur ou le bon doigt est un barbarisme à mon sens, toi Aline qui plaignait les pauvres poussins trempés dans de la teinture, l'eugénisme me sort par les yeux, la bâtardise est pour moi la vraie clef de la longévité et de la résistance, l'humain en est la preuve, et le fait d'élever pour se nourrir est bien plus noble que de parader avec ses plus beaux sujets alors que tu en as tué 500 pour en garder 2 .
j'aime la vie, ma vie et je la respecte avant tout, surtout que ses pauvres poussins, ils n'ont pas demandé à naitre, maintenant comme chacun est libre de faire ce qu'il veux chez lui, je n'irai pas chez vous pour vous donner des leçons de moralité alors ne m'en donnez pas et réduire tout ce que je dit à ce que je mets dans mon assiette est assez réducteur du travail que me procure l'élevage , car je ne tue que 25 volailles par an qui finissent bien sûr dans mon assiette et celle de mes enfants car là ;on sait que c'est sain, mais aussi dans celles des personnes qui viennent pour s'en régaler.

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Message par Au Domaine Des 3 Coqs le Sam 18 Mai - 7:13

Alors je ne donne pas de leçon morale NGI mais je me permets de répondre a ton dernier message.

Oui les poules croisées existeront toujours, il n'y a pas de doutes mais de là à dire quelles sont les plus résistantes, je ne suis pas d'accord, les éleveurs sérieux sélectionnent aussi le coté rustique, je suis parti avec ma 1ère souche de coucous des Flandres qui me donnait pas loin de 50% de perte à ce jour je ne suis plus que à 10% de perte dont 5% voulu, donc les races pures sont aussi résistantes que des croisés si le travail est bien fait.

faire éclore 500 sujets pour en garder 2 tu pousses un peu là, maintenant tout travail de sélection donne des sujets tops et d'autres moins, il en va a l'éleveur sérieux d'éliminer cela pour améliorer ses souches, pour ma part il ne s'agit pas de parader avec mes plus beaux sujets en expo mais bien de faire redécouvrir ces races au grand public et leur montrer qu'il y aussi du MADE IN FRANCE qui vaut le coup d'être élevé, les récompenses ne sont qu'un plus.

Je te retourne une question, si les éleveurs n'éliminaient pas leur sujets non conformes et qu'ils reproduisent et qui n'engendrent que de mauvais sujets qui sont les gens qui se plaindront ?

Eh bien les petits éleveurs qui auront acheté 3 poules pour le plaisir et qui en parcourant des forums, verront que ces sujets sont très mauvais, si c'est pour le plaisir ils passeront au dessus mais maintenant cette personne était peut être un futur éleveur qui ne fera pas cette race car il a été roulé.

voila désolé de faire un peu du HS en tout cas bravo à toi Michel pour tes éclosions, on attend les photos .


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Discussion sur la sélection

Message par ngi le Sam 18 Mai - 15:28

pourquoi éliminer, pourquoi pas donner, si ton sujet ne te convient pas, si ses parents sont si purs les enfants le sont , avec somme toute, des différences car nous ne sommes pas les clones de nos parents.
et ce n'est pas parce qu'ils ne seront pas parfaits qu'il ne pourront pas satisfaire d'autres éleveurs qui ont d'autres critères que le côté esthétique donné par une poignée de bonhommes qui ont jugé que tel race devait être ainsi, et se permettent même de changer les critères de cette même race car chez eux ça les arrange, là je parle de la houdan
de toute façon Gaetan, on ne sera jamais d'accord sur le principe de la sélection, si tu couiques les poussins, mais tu es maitre chez toi , et moi aussi, et c'est bien pour cela que cette année je me démène pour mes deux souches voire 3 de houdans pour ne pas avoir un patrimoine génétique appauvri .
verdict mardi et le surplus si il y en a, ira chez un copain car je ne peux pas élever plus de 40 volailles , mais priorité à la houdan.

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Message par Au Domaine Des 3 Coqs le Sam 18 Mai - 17:27

Alors je me suis permis de diviser le sujet pour ne pas polluer celui de Michel, mais cette discussion me semble très intéressante.

En effet NGI, chacun a sa vision des choses et je le respecte naturellement, je n'impose rien à personne, on discute simplement de la sélection.

Oui les parents sont purs et donnent des enfants pure race, en revanche ils ne sont pas tous au standard comme je le voudrais, donner non, déjà (tu peux trouver ça égoïste) je ne fais pas éclore des 100aines de poussins par an pour les donner, il faut aussi que j'essaie un PEU de faire rentrer de l'argent et même si je les donnais (hypotèse) les gens ont quelques poussins moches et les vendent et ensuite disent qu'ils viennent de chez X ou Y et après c'est la réputation de l'éleveur qui en prend un coup et ça je ne suis pas pour.

Pour les gens comme tu les appelles les créateurs à la base ont créé une poule avec leur idéal et en ont fait un standard normal quand on crée quelque chose on n'a une idée fixe de ce qu'il veut, après je suis d'accord avec toi que certains pensent être assez qualifiés pour changer les critères sans grande raison.

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Re: Discussion sur la sélection

Message par ngi le Sam 18 Mai - 21:44

donner ou vendre, tu n'es pas obligé de dire que c'est de la pure race et ta réputation est sauve, enfin c'est toi qui vois, tu es maitre chez toi.
un truc me turlupine, je viens de lire plus haut dans un autre post, l'apport d'un sang neuf avec un croisement d'une autre race,
en soit cela ne me choque pas , mais ne perd-on pas le label pure race.
ne serait-il pas plus judicieux de prendre la même race mais d'un autre éleveur ?
mais je sais aussi que nos soi-disant pures races sont toutes issues de métissage afin d'inventer de nouvelle couleurs etc.

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Message par Au Domaine Des 3 Coqs le Dim 19 Mai - 6:55

Autre débat mais je vais te répondre.

en soit, oui tu perds ce "label" de pure race, mais si je prends mon cas personnel, j'avais gardé une souche pure et une sur laquelle j'ai travaillé mon croisement ( cette souche recréée a été pendant 5 ans uniquement chez moi, je faisais éclore que quelques poussins élevés à part et à l'âge adulte, ceux qui ne me plaisaient pas, étaient mangés) et au bout des 5-6 ans les sujets que j'obtenais, étaient conformes et les juges n'y voyaient que du feu et à ce jour ma souche d'estaires est "pure" tout en ayant eu un nouveaux sang .

Prendre la race chez un autres éleveur, non, car sur une race peu connue, toutes les souches viennent plus ou moins du même éleveur de base donc il était pour moi important de trouver un sang totalement neuf.

donc tu peux faire les croisement mais il faut les faire correctement.

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Message par poulesdumonde le Dim 19 Mai - 9:11


ngi a écrit:pourquoi éliminer, pourquoi pas donner, si ton sujet ne te convient pas, si ses parents sont si purs les enfants le sont , avec somme toute, des différences car nous ne sommes pas les clones de nos parents.
et ce n'est pas parce qu'ils ne seront pas parfaits qu'il ne pourront pas satisfaire d'autres éleveurs qui ont d'autres critères que le côté esthétique donné par une poignée de bonhommes qui ont jugé que tel race devait être ainsi, et se permettent même de changer les critères de cette même race car chez eux ça les arrange, là je parle de la houdan

oui donner serait une solution ,nous l'avons fait en précisant bien les défauts des sujets et bien parfois comme dit Gaetan tu as des retours comme quoi tu as filé des sujets de très mauvaise qualité.

c'est comme expédier des œufs à couver ,au tout tout début nous l'avions fait en précisant bien que déjà les araucanas sortent mal mais en plus en voyageant c'est pire et bien certains ne comprenaient pas qu'ils aient que 3 poussins sur 20, et qui faisaient un scandale, du coup nous ne vendons plus d’œufs à couver quelque soit la race.

quant à mélanger des races pour avoir un sang nouveau, d'abord le choix doit être judicieux et après l'INRA considère qu"au bout de 10 générations on retrouve des sujets purs.

mais après je suis d'accord avec toi il en faut pour tous les goûts, tout le monde ne veut pas d'un champion dans sa basse-cour mais si il n'y avait pas eu des éleveurs sélectionneurs passionnés ,nos vieilles races auraient pour la plupart disparues au profit des U...., d'ailleurs la Houdan en est un parfait exemple (volaille la plus vendue sur les marchés parisiens en 1870 et qui a quasi disparu car sa huppe ne se prêtait pas à l’élevage intensif, heureusement qu'il y a eu des éleveurs éclairés pour aller retrouver des souches aux USA et en Angleterre).

Et il en va de même dans d'autres races (cochon, vache), tout cela au nom du rendement et du profit.

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Message par Delval le Dim 19 Mai - 9:30

tout à fait d'accord par rapport à l'élevage intensif.

mais j'ai l'impression, à travers des reportages télé, que la tendance s'inverse légèrement et que de plus en plus de jeunes éleveurs(toutes bêtes confondues) recherchent les races locales à préserver, "l'authentique" quoi!
de toute façon, on n'a pas le choix, l'élevage intensif est une fuite en avant.

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Message par isba86 le Dim 19 Mai - 9:48

Donner ou céder à petit prix je ne le fait plus non plus car comme Pouledumonde, même en expliquant les défauts des sujets tu as des retours qui disent que tu refile de la merde etc...
Donc pour moi, c'est uniquement des poules qui partent de mon petit élevage et jamais de coq quand la qualité n'est pas assez bonne. Sinon, les coqs partent aussi mais sans tête.

Pour Delval, oui, il y a quelques jeunes éleveurs mais le problème actuel est que l'impression donnée sur internet est que pas mal de jeunes se lancent dans l'élevage de races pures mais dans la réalité, la majorité des éleveurs ne viennent pas ou très peu sur les forums. Il y'a juste à faire un tour dans les expo et la très grosse majorité des éleveurs sont des retraités et ça bien souvent depuis quelques années déjà.

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Message par Delval le Dim 19 Mai - 9:50

tu parles en forum de poules?

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Re: Discussion sur la sélection

Message par isba86 le Dim 19 Mai - 9:57

delval a écrit:tu parles en forum de poules?

Oui, je parle des forums poules ou même sur les généralistes avicoles.
Mais quand tu cherche un peu sur le net, la très grande majorité des blogs ce sont des "jeunes" qui les ont montés et très rarement des éleveurs chevronnés et reconnus du monde avicole.

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Message par Delval le Dim 19 Mai - 10:01

non, c'est parce que je parlais plutôt des éleveurs en général, vaches, moutons, cochons, etc... ceux qui ont font leur métier, en fait.

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Message par Au Domaine Des 3 Coqs le Dim 19 Mai - 11:58

Moi je suis d'accord avec Florent, le retour aux races pures et anciennes reviennent sur le devant de la scéne et la poules est remise à l'honneur.

Annecdotes: une ville a sollicité nos clubs pour leur vendre une 60aine de poules pour donner aux habitants pour le recyclage des déchets verts et autres et ils souhaitaient en plus une race locale donc une très bonne initiative.

Je pense aussi qu'il y a un manque de communications de la part des clubs ou des instances avicoles sur l'existence et surtout sur les qualités de nos chères races, mais aussi le fait qu'elles ne sont pas ou peu présentes dans les animaleries et qu'elle ne vendent que des industrielles, de bonnes remarques pour le fait que les gens ne connaissent pas trop nos belles races .

Maintenant les races que nous défendons, connaissent un bel essort c'est indéniable la communication augmente ( peut-être pas assez mais elle augmente) forum, expos, présentation presse... je suis certains que dans les années à venir la tendance tournera autour des races pures .

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Message par poulepoule le Dim 19 Mai - 13:04

+1 Gaëtan, l’intérêt des gens pour les races françaises et locales s'améliore. J'ai pu le constater, moi je suis carrément débutante, mais on m'a sollicité une bonne douzaine de fois pour des La Flèche (poussins, oeufs ou poules) après que j'ai eu mis une annonce pour des oeufs fécondés sur lbc. Et j'ai discuté avec ces gens, ils étaient vraiment intéressés par le fait d'avoir une race de poule avec une histoire, qu'elle soit du terroir. Ils sont aussi intéressés par une certaine action de sauvegarde d'une façon de vivre à l'ancienne. (je ne sais pas si j'exprime bien ce que je veux dire).
En tous cas il y avait au moins la moitié qui ne faisait pas parti du 3 ème âge!! ;)

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Message par ngi le Dim 19 Mai - 15:16

bon, j'ai compris, c'est le qu'en dira-t-on qui vous gene, je peux comprendre, c'est mon quotidien, cela explique aussi le mal que j'ai eu à obtenir ce que j'ai eu, dommage, ça se mord la queue,
ce que je retiens c'est pour retrouver une génération après un croisement, 7 ans , à peu près, c'est vrai que c'est un sacré investissement intellectuel votre histoire de sélection même si je garde les mêmes réticences au couic intensif.

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Message par dave02 le Mer 12 Nov - 17:13

voila,je voulais ouvrir un post parlant des débuts en sélection,et j ai vu cet ancien post de par le titre,donc déterrage,car il en parle mais en partie,mais j ai trouvé intéressant les diverses répliques et le débat intéressant.Je ne suis pas encore bien chevronné et des termes pour moi un peu dur a comprendre comme
poulesdumonde a écrit:
:quant à mélanger des races pour avoir un sang nouveau, d'abord le choix doit être judicieux et après l'INRA considère qu"au bout de 10 générations on retrouve des sujets purs..

Bref,a la base ,je voulais savoir comment débuter en sélection a petite échelle,et meme,est ce bien la peine d en parler quand on ne peut faire des parquets?et s il vous plait,qu est qu un parquet ,son idéal,son nombre ? et aussi je me demande si sélectionner un peu peut etre fait chez moi? (s il faut bouger le post,pas de souci)

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Re: Discussion sur la sélection

Message par Aline le Mer 12 Nov - 18:42

Non, pas du tout, tu es au bon endroit.

Oui c'est facile de sélectionner à petite échelle si tu as une race déjà fixée. Il suffit juste de ne mettre en reproduction que les sujets qui te permettront d'avoir une descendance la plus proche possible du standard.
Tu le fais simplement pour respecter la race en fait. Si plus tard tu veux donner, vendre ou échanger des sujets à toi, ça ne sera de cette manière que profitable et à la race, et a l'éleveur avec lequel tu partageras.

Pas besoin d'un nouveau parquet si tu arrives à reconnaître les œufs que tu fais couver.

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Message par Delval le Jeu 13 Nov - 16:29

à l'origine, parquet était l'enclos maintenant c'est aussi un coq avec 2, 3, 4 poules que tu as sélectionnés.
c'est quand même bien, je trouve, d'avoir au moins deux parquets distincts qui peuvent te permettre de sélectionner sans trop de consanguinité.

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Message par michmarjo le Lun 17 Nov - 11:06

Dave, Tu peux faire un ou plusieurs parquets, uniquement le temps de la repro. Il n'est pas nécessaire d'avoir énormément de place, un enclos provisoire suffit.

Le principal est de savoir quels sont les parents des pious que tu fais naître. C'est important de savoir qui transmet "quoi" ;)

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Re: Discussion sur la sélection

Message par brigeou le Lun 17 Nov - 17:37

ouais, c'est ce que je ferai au printemps prochain!

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